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    主题:论:中酒协开盖验酒与灌酒,请广大酒友讨论  
    发表时间:2015-06-20 00:08:25 [回复] [楼主]

    开文借用曾宇先生的一句话:书有法、茶有道、酒中有天地,收藏是一种文化的回归! 

    老酒兼具收藏与饮用价值,以收藏的角度来说,现已被很多收藏爱好者所接受,从北京的保利、歌德老酒拍卖专场到杭州的西冷印社老酒拍卖专场,火热程度可见一斑。从各省纷纷成立**省收藏家协会酒类收藏专委会,可见“老酒”已被纳入收藏的范畴。

    本人对中国酒业协会名酒收藏委员会组织的17大名酒开盖,验酒、灌酒,存在以下异议:

    1、美感与观赏性:

    套上厚重的外壳,贴上您的封签,鉴定专家再签字,要是把这样一套您费时费力费钱,据说有20多道防伪程序的17大名酒(陆续开盖中)摆在酒柜里,老酒还有何韵味可言?(整体影响瓶型、酒标、封口),美感与观赏性悍然失色!如果是拿来饮用,经此一役,成本增加,有些卖家开价翻了好几倍,作为消费者又会怎么看待?

    2、重新封口的老酒是否会泡酒:

    酒友们都知道,自然存放20-30年的老酒相当一部分会泡酒,而那些存放至今酒满品好的老酒,说明封口的酒盖与瓶口已经黏在一起,经过这么长时间的存放不会跑酒,那么以后再也不会泡酒了。开瓶后取酒再灌装酒厂封存的老酒(不是同年份同日期),酒体不会有变化?不会漏酒?在这个年份酒虚假泛滥的年代,茅台酒厂巴拿马获奖虚假宣传,生产80年陈酿茅台?郎酒厂生产100年郎酒?他们真的有当年的原浆酒吗?那么他们现在灌装进去的70、80年代的老酒怎么有保障?由谁来监管?如果酒体都无法保障,开完后再灌,适合长时间收藏存放?

    从借用的几张照片可以看出,有的酒厂的二次封口只是开盖后又套上了几层塑料膜,这样存放时间久了不会再泡酒?老酒即可收藏也能引用,这个以后有可能是拿来喝的(会有塑料味地),安全卫生谁来负责?你们封口时好歹带上手套与口罩啊?酒厂大厅直接变生产车间?

    去年12月份中国酒业协会名酒收藏委员会参与组织的1952年第一届评酒会获奖的四大名酒,留存原浆酒拍卖,请问真实性有多少?难道不是商业欺诈?中酒协参与其中,对他的真实性又是怎么评定的?肯请给予广大酒友一个明确交代!谢谢!

    3、喝品变藏品:

    拿长江大桥五粮液举例,同样酒满标好的,一瓶70年代的末封膜完好的五粮液,市场价1万多,封膜较差明显未打开过的只要5000元,被你们这么一弄喝品变藏品,让我们这些老酒收藏爱好者情何以堪?既然是收藏,就应该好好的保护她、呵护她,如古玩一样保持它的原汁原味,你们套上一个透明罩子,再找一些专家签字,岂不知在我们老酒圈某些所谓的专家, 可是声名狼藉、沽名钓誉、才疏学浅(不相信你可以把他们都拉出来做个测评),有些专家根本就看不太明白,何为后封膜?何为撬盖?何为打孔?何为后灌酒? 您让某些人签上大名,广大酒友怎么看?岂能服众?当然其中有些专家也是我所欣赏的(老酒知识渊博、鉴赏能力一流)。

    4、重新封口是不是变相后封?

    开盖验酒一旦走向市场化,各兄弟单位纷纷效仿,二次污染问题有谁负责?有健康证吗?

    德州市陈年名酒收藏协会也是民政部门正式注册发证的,我们也有专家,也可以开盖验酒,当然我们不灌酒,如此各兄弟单位纷纷效仿,老酒圈岂不乱套?

    以个人来说,一瓶品好的老酒,封膜破损,要想长期收藏或饮用,现在好了,有办法了,自己打开尝一口,确认是原酒,没问题,再给他重新封膜,流入老酒市场,这样难道也可以吗?

    我想说老酒不管是收藏还是饮用保持它的原汁原味最好,这是时代的记忆与回味,收藏是一种文化的回归,而不是创新!

    以上内容恳请广大酒友参与讨论!

                            

                                 德州市陈年名酒收藏协会

                                    常务副会长:任明旭

                                     2015年6月19日

     
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    个人签名:无
    成隆松记
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    评论时间:2015-06-20 01:53:56 [回复] [第2楼]

    中酒的开瓶鉴定是破坏性的鉴定方法,老酒打开(还添加酒)了就已经不是原来的了,非要把收藏品变成喝品不可。签上几个人名又成了收藏品,比较奇葩,


    个人签名:成隆松記--楊培松掌櫃 TEL:13631673210 QQ:603373113 長江、黃河終歸於海。
    岁月年份酒
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    评论时间:2015-06-24 17:53:31 [回复] [第3楼]

    借用酒投网一个酒友的评论?以下转自酒友的7条提问,也请给予明确答复,谢谢

    以下是引用片段:
                                                                              百花齐放,百家争鸣,畅所欲言,都来谈谈
     
     
     
                   难得的假期,陪家人在外休整,手机里陆续收到各种信息,全是名酒鉴定开瓶的争论声,我知道这一天迟早会到来,其实这会来得也正是时候。因为没有网络,所以只能等返回城市以后才有机会上来和大伙交流沟通。话说当初刚接受这项工作任务时,我和大家的心情是一样的,绝对接受不了全部开瓶检测。当时想着,都是多年的藏酒玩家,满脑子积累了大量的老酒细节特征和鉴定方法,却被无情的否决,而要使用简单、粗暴、直接的开瓶鉴定方法。但当我和酒厂领导深入交流后,换位思考,完全理解他们的顾虑。毕竟酒厂对自己现有产品非常熟悉,但对早期的产品因为资料保存,人员交替,目前来说不甚了解,需要我们更多的沟通交流。为了证实我们的外观鉴定水平,说干就干,从去年底正式开始了几大名酒的鉴定工作。
     
    基本流程:
    一、中国酒业协会名酒收藏委员会正式会员自愿送样参与鉴定活动,基本规定为80年代名酒藏品,不涉及早期稀缺藏品。并要求酒线齐肩以上,酒标完整,酒膜允许开裂但不能取下为准。
    二、从老酒收藏圈聘请的外观鉴定专家现场合议鉴定,外观明显为假酒的直接淘汰销毁,通过外观鉴定的酒开瓶提取10毫升以内酒样,提交中国首席品酒师组成的感官鉴定专家品鉴,得出真实准确的藏品鉴定结果(1、真酒 2、当年高仿假酒 3、因保存原因有异味进入酒体影响品鉴收藏的 )
    三、通过鉴定的酒,由酒厂勾调师调配同年份相同风格酒体,按提取酒样10毫升标准返回原酒瓶,再由酒厂安排专业人员再次封装还原。
    四、最后通过鉴定的藏品酒我们采用了20多道防伪措施,手机扫二维码还能看到藏品的准确图片信息,基本杜绝模仿制假的可能性。
     
    在我向大家继续汇报名酒鉴定工作之前先简单介绍一下活动组织者的基本情况吧:
     
                 中国酒业协会,英文名称:CHINA ALCOHOLIC DRINKS ASSOCIATION(英文缩写 CADA )是由应用生物工程技术和有关技术的酿酒企业及为其服务的相关单位自愿结成的行业性的全国性的非营利性的社会组织。看着比较复杂,说简单点就是为白酒生产企业服务的非营利性行业组织。
     
                名酒收藏在民间已经存在很多年了,各地的名酒收藏协会也随之应运而生,但提供的平台基本属于交流和交易,完全靠个人诚信生存和发展。一直存在最大的问题是没有专业的机构参与鉴定和价值评估,也没有正规的交易平台供投资者选择。 随着正规专业的行业协会:中国酒业协会名酒收藏委员会于2014年4月15日在贵州贵阳正式成立,可谓中国名酒投资收藏界的一次里程碑式的盛会,它不仅标志着名酒价值回归的时代正在到来,更为名酒收藏健康的、持续的发展保驾护航。 中国酒业协会名酒收藏委员会的成立也为更好的挖掘和弘扬中国博大精深的名酒文化,规范名酒收藏市场秩序,加强行业经济技术和文化交流,促进名酒的收藏、鉴赏和经营活动健康有序发展。
     
                  随着鉴定活动的逐渐开展,我也慢慢明白协会花那么多时间,花那么多资金开展老酒鉴定的真实目的了:为了体现白酒的价值,也为了证明年份白酒的真实价值,试问一下各位,以后年份酒标准出来后最大的收益者是谁?还不是广大热爱酒文化的老酒收藏者!协会是非营利组织机构,它不能做生意,也没有老酒,不可能抢大家所谓的老酒生意。
     
     
                 在鉴定的过程中,我们详细收集整理每瓶酒的细节信息,总结归纳准确的鉴定方法和标准,为将来不开瓶鉴定做好充分准备。也希望把开瓶鉴定中遇到的各种特殊问题介绍给广大的民众,让以后参与的收藏人群都采用正确的保存方式,免得出现不必要的损失。
     
                  回望目前已经开展的几场鉴定活动,也发现存在很多问题,但对于任何新生事物在发展初期阶段,都是会遇到的,也是正常的。起码有一点可以保证,我们的出发点是为了整个白酒行业,不是为了个人私利。包括我和部分行业内的收藏家参与协会的大量工作没有工资也没有福利,全是因为热爱而愿意真心付出。我们不需要什么回报,不需要感激,只希望大家理解,时间能证明一切,历史会证明一切!
     
                 对于大家为鉴定活动提出的宝贵意见,我们会及时的吸收和采纳,也希望各位提出更多合理化建议,献计献策,为将来更专业、准确的开展老酒鉴定工作寻求最行之有效的办法。让我们一起传承推广老酒文化,发展壮大老酒收藏事业!
     
     
                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                        成都斗酒馆  2015年6月22日深夜于成都
          
     
     

    都是推广老酒收藏事业,可心正才能行的直

    肯请焦大师正面回答以下问题:

    1、楼主所提出的,四点异议,中酒协是否赞同?如不赞同,请一一给予反驳!

    2、关于协会的红包门事件,在保证人格的前提下,请给予广大酒友明确答复!

    3“酒痴一个焦健老师进来一下  (   http://www.jiutw.com/topic_detail.aspx?id=82519)”,此贴说您卖后贴标的假酒,是否真实,是否涉嫌诽谤您?

    4、引用文中一句话“没有专业的机构参与鉴定和价值评估,也没有正规的交易平台供投资者选择”请问酒投网,算是什么平台?

    关于酒投网站发表的“http://www.jiutw.com/topic_detail.aspx?id=83062 关于陈年老酒收藏中需要注意的五大要素”中酒协有何评论,文中明确指出“后灌酒的老酒”网站视为造假,老酒的专业收藏主要还是通过这几个网站交易的,虽说文中没有明确直说中酒协,但是现在被你们中酒协开盖后又罐装的老酒,已经被网站视为造假、假货,造假是犯罪的,请给予正面答复?

    5、被您的协会开盖灌酒后老酒身价倍增,销售金额翻了几倍,请问附加价值在哪?老酒是被收藏或消费的,作为消费者又会怎么看待?酒还是那瓶酒,可贵了好多,是否涉嫌欺诈消费者?315怎么看?

    6、普通的广大收藏爱好者,想请你们帮忙验酒,是否先需要缴纳2000元/年的会费?以后每年都开盖验酒吗?

    7、关于去年中酒协参与组织的1952年获奖4大名酒拍卖,真实性有多少?难道不是商业欺诈,中酒协参与其中,对他的真实性又是怎样评定的?请给予广大酒友一个明确交代?谢谢!


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    古醇
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    评论时间:2015-06-25 12:07:44 [回复] [第4楼]

    这些人在干什么,有张照片,有个女的竟然在灌酒,然后封上,这些酒打算卖给谁啊?藏酒协会能共积极的举办一些活动造福酒友,我支持,但是我希望这种开瓶验酒灌酒的活动,试试就好,不要搞大了。我们应该积极的保护老酒及老酒文化,而不是肆意破坏,一瓶瓶老酒就这么被拆开,看着心疼。不要打着专家的旗号随意开瓶搞破坏,几十年后,可能没人记得住专家是谁,但是留下的却只有一瓶瓶开了封被灌了酒的赝品。这种带着签名的老酒我不会卖,也坚决抵制。

    个人签名:无
    岁月年份酒
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    评论时间:2015-06-30 19:55:57 [回复] [第5楼]

    一个连新酒的年份酒诚信体系都无法建立起来的组织,广大酒友怎么相信它?该协会领导参加酒友活动,索要飞机票钱,要红包,要出场费,如此行径,怎能引领市场,还想在老酒收藏圈,拿到话语权,可笑!

    个人签名:无
    香香的味道
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    评论时间:2015-06-30 20:42:06 [回复] [第6楼]

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    香香的味道
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    评论时间:2015-07-05 10:51:44 [回复] [第7楼]

    个人签名:品味
    我最爱老酒瓶
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    评论时间:2020-06-19 15:42:19 [回复] [第8楼]

    写得好,楼主,支持你!

    个人签名:无
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